Έτσι τους …κατάντησε τους παπάδες ο μητροπολίτης μας…
Το παρακάτω «ανώνυμο» σχόλιο δημοσιεύτηκε -τηρώντας
την δεοντολογία- στη θέση του, αλλά επειδή έχει, όπως και να το
κάνουμε, το ενδιαφέρον του, και επειδή λίγοι αναγνώστες επισκέπτονται και
διαβάζουν τα σχόλια, στις παλιότερες καταχωρήσεις μας, το μεταφέρουμε ως κύριο
θέμα, ώστε να μη πάει χαμένη όλη η ενδιαφέρουσα εργασία του γράφοντος και φυσικά
της μεταφράστριας google… Παρακολουθήστε,
λοιπόν, ό,
σοι έχετε διάθεση, το σχόλιο αυτό, σχηματίστε ανεπηρέαστα την ό, ποια γνώμη σας
–την οποία ευχαρίστως θα δημοσιεύσουμε- και ύστερα καταθέτουμε και μείς την
δική μας άποψη, με κάποια σχόλια, έτσι για να μη φανούμε αγενείς προς το σχήμα
και να διορθώσουμε μερικά, ίσως, … «λαθάκια» του ιερέα-σχολιαστή…
January 26, 2017 at 11:48 AM
Anonymous said...
Δυστυχώς, υπάρχει πολλή
παραπληροφόρηση σε αυτό το άρθρο και στα σχόλια. Πρώτον, η μεταφορά του
συγκεκριμένου ιερέα έγινε για διαφορετικούς λόγους από ό, τι είχε αναφερθεί
εδώ. Ο π. Mιχαηλ μεταφέρθηκε επειδή ο ιερέας των Αγίων Ταξιαρχών στο Μόντρεαλ
μεταφέρθηκε στο Έντμοντον. Και ο νέος ιερέας, ο πατήρ Γεώργιος, ο οποίος είναι
από την Ελλάδα, ανέλαβε στο γηροκομειο.
Ωστόσο, το μεγάλο πρόβλημα ήταν ότι ο επίσκοπος δεν συζήτησε καν τη μεταφορά με Fr. Μιχαήλ και δεν έκαναν τον κόπο να τον ρωτήσω αν θα μπορούσε να επιβιώσει οικονομικά στο Μόντρεαλ. Η κίνηση στο Μόντρεαλ θα προκαλούσε τη σύζυγό του για να χάσει τη δουλειά της και έχουν τρία παιδιά για να τραφούν. Επιπλέον, οι εκκλησίες στο Κεμπέκ πληρώσουν τους χαμηλότερους μισθούς στη χώρα. Οι ιερείς εκεί πρέπει να εξαρτάται από tixaira για να επιβιώσουν. O π. Μιχαηλ δεν δέχεται tixaira και δεν θέλει να βάλει την οικογένειά του στην οικονομική διακινδύνευση. Αυτός είναι ο λόγος που ζήτησε τον Επίσκοπο για να τον μετακινήσετε πίσω στην οικογένειά του στο Τορόντο. Ο επίσκοπος θα πρέπει να έχει τουλάχιστον ζήτησε από τον ιερέα αν θα μπορούσε να επιβιώσει με την οικογένειά του πριν από τη μεταφορά του. Στο τέλος, ο επίσκοπος αναγκάστηκε να τον μετακινήσετε πίσω στο Τορόντο.
Η εκκλησία ή Μεταμόρφωση δεν είναι σε καλή οικονομική κατάσταση. Είναι ως επί το πλείστον παρακολούθησαν από τους ηλικιωμένους οι οποίοι δεν δίνουν πολλά χρήματα για να υποστηρίξουν την εκκλησία. Δεν υπάρχουν πολλά μυστήρια και σχεδόν καθόλου tixaira. Και πληρώνουν θεωρ ιερέας λιγότερο από το ελάχιστο 63.000 το χρόνο.
Έτσι, η πραγματικότητα είναι ότι π. Μιχαηλ πήρε μια περικοπή αμοιβών για να έρθει πίσω στην οικογένεια και αγωνηζεται οικονομικά, όπως κάνουν οι περισσότεροι νεότεροι ιερείς στον Καναδά. Ο βασικός μισθός για τους ιερείς στον Καναδά σε 63.000. Αλλά πολλές εκκλησίες δεν ακολουθούν αυτή την κατευθυντήρια γραμμή και να προσπαθήσει να τους πληρώνουν λιγότερο. Στις περισσότερες εκκλησίες, τα έξοδα ταξιδίου, την ασφάλιση, maintanence αυτοκινήτου, το κόστος στάθμευσης του νοσοκομείου, κλπ δεν δίνεται από τις εκκλησίες. Οι ιερείς συνήθως πληρώνουν για αυτά από τους μισθούς τους. Και πρέπει επίσης να πληρώσει για την ιατρική και τη σύνταξή τους χωρίς καμία βοήθεια από τις εκκλησίες. Έτσι, ένας ιερέας ο οποίος πληρώνεται 63.000 το χρόνο, συνήθως έχει να αφαιρέσουμε περίπου $ 5000- $ 8000 για έξοδα ταξιδίου και το αυτοκίνητο, ένα άλλο $ 4.200 για την ιατρική ασφάλιση, και ένα άλλο $ 3.500 για το συνταξιοδοτικό. Έτσι, τότε έχει μείνει με $ 47.300 το χρόνο. Αυτό είναι προ φόρων. Έτσι, ένας ιερέας ο οποίος έχει 3 παιδιά και κάνει μόνο $ 47.300 το χρόνο, ζει κοντά στο όριο της φτώχειας, αν η σύζυγός του δεν μπορει να βρει δουλειά. Αυτή είναι η πραγματικότητα για τους περισσότερους νεότερους ιερείς μας.
Απλά γράφω αυτό, ως νεαρός ιερέας που υπηρετεί σε αυτήν την μητρόπολη, και που ζει "paycheck to paycheck" και ο οποίος δεν δέχεται ποτέ tixaira. Είτε θέλετε να με πιστέψετε ή όχι δεν με ενοχλεί. Αυτή είναι η αλήθεια.
Ωστόσο, το μεγάλο πρόβλημα ήταν ότι ο επίσκοπος δεν συζήτησε καν τη μεταφορά με Fr. Μιχαήλ και δεν έκαναν τον κόπο να τον ρωτήσω αν θα μπορούσε να επιβιώσει οικονομικά στο Μόντρεαλ. Η κίνηση στο Μόντρεαλ θα προκαλούσε τη σύζυγό του για να χάσει τη δουλειά της και έχουν τρία παιδιά για να τραφούν. Επιπλέον, οι εκκλησίες στο Κεμπέκ πληρώσουν τους χαμηλότερους μισθούς στη χώρα. Οι ιερείς εκεί πρέπει να εξαρτάται από tixaira για να επιβιώσουν. O π. Μιχαηλ δεν δέχεται tixaira και δεν θέλει να βάλει την οικογένειά του στην οικονομική διακινδύνευση. Αυτός είναι ο λόγος που ζήτησε τον Επίσκοπο για να τον μετακινήσετε πίσω στην οικογένειά του στο Τορόντο. Ο επίσκοπος θα πρέπει να έχει τουλάχιστον ζήτησε από τον ιερέα αν θα μπορούσε να επιβιώσει με την οικογένειά του πριν από τη μεταφορά του. Στο τέλος, ο επίσκοπος αναγκάστηκε να τον μετακινήσετε πίσω στο Τορόντο.
Η εκκλησία ή Μεταμόρφωση δεν είναι σε καλή οικονομική κατάσταση. Είναι ως επί το πλείστον παρακολούθησαν από τους ηλικιωμένους οι οποίοι δεν δίνουν πολλά χρήματα για να υποστηρίξουν την εκκλησία. Δεν υπάρχουν πολλά μυστήρια και σχεδόν καθόλου tixaira. Και πληρώνουν θεωρ ιερέας λιγότερο από το ελάχιστο 63.000 το χρόνο.
Έτσι, η πραγματικότητα είναι ότι π. Μιχαηλ πήρε μια περικοπή αμοιβών για να έρθει πίσω στην οικογένεια και αγωνηζεται οικονομικά, όπως κάνουν οι περισσότεροι νεότεροι ιερείς στον Καναδά. Ο βασικός μισθός για τους ιερείς στον Καναδά σε 63.000. Αλλά πολλές εκκλησίες δεν ακολουθούν αυτή την κατευθυντήρια γραμμή και να προσπαθήσει να τους πληρώνουν λιγότερο. Στις περισσότερες εκκλησίες, τα έξοδα ταξιδίου, την ασφάλιση, maintanence αυτοκινήτου, το κόστος στάθμευσης του νοσοκομείου, κλπ δεν δίνεται από τις εκκλησίες. Οι ιερείς συνήθως πληρώνουν για αυτά από τους μισθούς τους. Και πρέπει επίσης να πληρώσει για την ιατρική και τη σύνταξή τους χωρίς καμία βοήθεια από τις εκκλησίες. Έτσι, ένας ιερέας ο οποίος πληρώνεται 63.000 το χρόνο, συνήθως έχει να αφαιρέσουμε περίπου $ 5000- $ 8000 για έξοδα ταξιδίου και το αυτοκίνητο, ένα άλλο $ 4.200 για την ιατρική ασφάλιση, και ένα άλλο $ 3.500 για το συνταξιοδοτικό. Έτσι, τότε έχει μείνει με $ 47.300 το χρόνο. Αυτό είναι προ φόρων. Έτσι, ένας ιερέας ο οποίος έχει 3 παιδιά και κάνει μόνο $ 47.300 το χρόνο, ζει κοντά στο όριο της φτώχειας, αν η σύζυγός του δεν μπορει να βρει δουλειά. Αυτή είναι η πραγματικότητα για τους περισσότερους νεότερους ιερείς μας.
Απλά γράφω αυτό, ως νεαρός ιερέας που υπηρετεί σε αυτήν την μητρόπολη, και που ζει "paycheck to paycheck" και ο οποίος δεν δέχεται ποτέ tixaira. Είτε θέλετε να με πιστέψετε ή όχι δεν με ενοχλεί. Αυτή είναι η αλήθεια.
January 26, 2017 at 4:53 PM
ΥΓ. εμείς θα περιμένουμε τα
σχόλιά σας και σεις τα δικά μας, σύμφωνοι;
The anonoumous writter forgets to mention that priests also collect substancial undeclared income from every funeral service that they perform.
ReplyDeleteI has the unfortunate duty of having to arrange for a relatives' funeral and was told "point blanck" from the funeral director that I had to pay a "$300 honourarium" to the presiding priest who would perform the service.
The reverend father also forgets to mention the $10,000 housing allowance that he can claim on his taxes which is given to all priests by the government of Canada.
This brings me to the next question, are the reverend fathers not supposed to serve Christ and not their personal interests?
I understand that a good number of priests have families that they must take care of. Maybe the solution for all the priests in Canada is to form a union to go after their tyrranical boss who threatens them all, if they do not follow his "unorthodox" deeds.
I understand that they are caught between a rock and a hard place BUT they need to take the first step.
Godad, eisai palianthropos!
ReplyDeleteThats really good Gogas, attack a young priest. another one of your beautiful examples of contributing vitriol just because of your hate for one person. at least he has contributed more to the community than you. you are tired hate filled old insolent man.
ReplyDeleteWell, it's true that some of the older priests did have these arrangements with funeral homes for honorariums. However, I know that most of the younger priests DO NOT have this arrangement since it had been outlawed by the bishop. And most of the younger guys actually try to follow the rules while most of the older priests work the for the tips. I know this since I am close to a few of the younger priests in Toronto and see how they struggle to keep their integrity, not take the tips, while at the same time having financial difficulties.
ReplyDeleteAs far as a tax break on housing, it's true that priests do claim that. However, that only works out to a couple of thousand at the end of the year in their tax refund. Nowhere near enough to offset the amount they get gouged out of their salary just to do their job (car expenses, gas, parking, benefits etc ) all that was mentioned in previous posts.
I also have it one good authority that this post WAS NOT Fr. Michael but rather a colleague of his who wished to defend his friend against defamation. I find it distasteful that this blog would automatically insinuate that it was him posing as someone else, without a shred of evidence, while at the same time insulting his Greek, implying he is a puppet of the bishop and lying to your readers. All of this of course is considered libel under Canadian law (as it is in print) and could subject Mr. Antipodes to a lawsuit.
But I digress. Bottom line: don't confuse the horrible bishop we have with his priests. A lot of them are his victims, just like all of us, and are suffering under his tyrannical rule, as anonymous stated in his post. All the while, serving all of you by running around, doing 69 hour weeks, doing services, visiting your sick, communing your families, praying fir your children, burying your dead, hearing your horrific confessions, Counseling your failed marriages and much more. I think Fr. Michael (and mist of our priests - especially the younger ones) deserve a little more respect than what this blog has afforded them. I realize Antipodas needs to drive internet traffic to this blog by peddling the negative, as it is what sells. Trumpd does the same. But at least be fare. You wanna hate the bishop? Fine. He deserves it. But don't turn on the guys in the trenches.
Hey guy of 8:14 pm... You're in La La Land...
ReplyDeleteI just read the garbage that you wrote and I'm going to answer you in detail.... Thank God for Antipodas that through this Blog shakes people up.... I'll give you facts but due to the late hour you'll have to be patient .... As for this threat of yours regarding law suits, libels etc we hapdnt to live in a country that respects and practices a thing called free speech... So go get some rest and if Antipodas is kind enough it will print these comments of mine.... Preview, Fr. Michael did NOT write the comment attributed to him as he DID accept gratuities while serving at the church Montreal...!!!! Tomorrow, sleep tight and God bless....!!!!
Μας ζητήσατε την μετάφραση του παραπάνω σχολίου και σας την παραθέτουμε όπως μας την έστειλε, συνεργάτης μας.:
ReplyDeleteJanuary 30, 2017 at 8:14 PM
Λοιπόν, είναι αλήθεια ότι ορισμένοι από τους αρχαιότερους ιερείς έχουν αυτές τις συμφωνίες με τα Γραφεία Τελετών για honorariums. Ωστόσο, γνωρίζω ότι οι περισσότεροι από τους νεότερους ιερείς δεν έχουν αυτή τη συμφωνία, δεδομένου ότι είχε τεθεί εκτός νόμου από τον επίσκοπο. Και οι περισσότεροι από τους νεαρούς ιερείς στην πραγματικότητα προσπαθούν να ακολουθήσουν τους κανόνες, τη στιγμή που οι περισσότεροι των ηλικιωμένων εργάζονται για τα τυχερά. Ξέρω αυτό δεδομένου ότι είμαι κοντά σε μερικούς από τους νεότερους ιερείς στο Τορόντο και γνωρίζω πώς αγωνίζονται να διατηρήσουν την ακεραιότητά τους, δεν εισπράττουν τυχερά, ενώ την ίδια στιγμή έχουν οικονομικές δυσκολίες.
Όσον αφορά την φοροαπαλλαγή για τη στέγαση, είναι αλήθεια ότι οι ιερείς τυγχάνουν έκπτωσης από τα εισοδήματά τους. Ωστόσο, η έκπτωση αυτή ανέρχεται μόνο σε δύο χιλιάδες στο τέλος του έτους ως επιστροφή φόρου. Κάτι πολύ μακριά από το να αντισταθμίσει το ποσό που ξοδεύουν από το μισθό τους, μόνο και μόνο για να κάνουν τη δουλειά τους (έξοδα αυτοκινήτων, φυσικό αέριο, στάθμευση, παροχές κλπ) κάτι που αναφέρθηκε στις προηγούμενες αναρτήσεις.
Έχω επίσης την πεποίθηση ότι αυτό το Δημοσίευμα δεν γράφτηκε από τον Fr. Michael, αλλά μάλλον από κάποιον συνάδελφό του που ήθελε να υπερασπιστεί τον φίλο του εναντίον της δυσφήμισης. Θεωρώ δυσάρεστο ότι το blog υπαινίχθηκε αυτόν ότι έγραψε ως κάποιος άλλος, χωρίς ίχνος αποδείξεων, ενώ ταυτόχρονα κατηγόρησε τα ελληνικά του, πράγμα που σημαίνει ότι είναι μια μαριονέτα του επισκόπου και γράφει ψέματα για τους αναγνώστες σας. Όλα αυτά βέβαια θεωρούνται συκοφαντική δυσφήμιση σύμφωνα με την καναδική νομοθεσία (όπως είναι σε έντυπη μορφή) και θα μπορούσε να σας υποβάλει, κ Αντίποδες κάποια μήνυση.
Αλλά εγώ το προσπερνώ. Τέλος να πω: μην συγχέουμε έναν απαράσεκτο επίσκοπο που έχουμε, με τους ιερείς του. Πολλοί από αυτούς είναι θύματά του, ακριβώς όπως όλοι εμείς, και υποφέρουν κάτω από την τυραννική κυριαρχία του, όπως ανέφερε ανώνυμος σε δικό του σχόλιο. Όλο αυτό το διάστημα, που εξυπηρετούν όλους μας τρέχοντας γύρω, να κάνουν 69 ώρες την εβδομάδα, προσφέροντας υπηρεσίες, επισκεπτόμενοι αρρώστους, επικοινωνώντας με οικογένειές, προσευχόμενοι για τα παιδιά σας, θάβοντας τους νεκρούς, ακούγοντας τις εξομολογήσεις σας, συμβουλεύοντας για αποτυχημένους γάμους και πολλά άλλα. Νομίζω ότι ο Fr. Μιχαήλ (και οι περισσότεροι των ιερέων μας - ειδικά οι νεότεροι) αξίζουν λίγο περισσότερο σεβασμό από ό, τι αυτό το blog τους έχει προσφέρει. Αντιλαμβάνομαι Antipodas ότι πρέπει να αυξηθούν οι επισκέψεις του διαδίκτυου σε αυτό το blog, πλασάροντας το αρνητικό, μιας και είναι αυτό που πουλάει. Ο Trumpd κάνει το ίδιο. Αλλά τουλάχιστον να είναι θεμιτό. Θες να μισούν τον επίσκοπο; Εντάξει. Το αξίζει. Αλλά μην ενοχλείτε τα παιδιά στα …χαρακώματα.
8:14pm My friend you opened up a can of worms with these comments of yours to defend young priests... First of all let me tell you that I personally believe that you are a priest yourself and defending Fr. Michael not accepting tips as you say... Well let me tell you that he DID accept gratuities, I hold nothing against that by don't say that "the young priests" do NOT accept ... Are they holier than the "old" ones..?
ReplyDeleteAsk Fr. M if he accepted from a Mr.M $200 for doing a service for his daughter at a funeral residence where he was also given the honorarium from the Home...??? You mention that the salaries given priests are a mere $63.000 yearly and they have to pay for all their expenses like travel, gas, insurance, parking etc.. How many employers provide these to us mortals ..??? And for less than that $63.000
Yearly.... it's a shame that you describe the duties of the priest in that low manner...
Doing services, visiting the sick, communing families..?? Burying the dead, hearing your HORRIFIC confessions (who are you to judge)
Counseling your failed marriages etc
As for your 69 hr. Week please provide us with a break down as I know that the Metropolitan that you have demoted to Bishop wants the priests to be st the church for 2 hrs daily with one day off during the week do that is 4x2=8
And Saturday & Sunday 8 hrs each for services and sacraments another 16 so 24 hrs total add another 6 for services once in a while during the week a total of 30 hrs... How do you come up with 69 .... As for the Church of Canada and it's so called head and the role that he plays with his priests I'll be commenting later ...!!!
While I am not a priest, as you accuse me of being, I am a close friend of many. I find it laughable that you would criticize them when you yourself are not one and do not know what it is like to be one. The only reason why I brought all those examples up, was to illustrate the multiple difficulties a priest faces on a day-to-day basis. It is very difficult to counsel people with their problems, to hear they're difficult confessions, to allow people's nightmare is to become their nightmares. It is a very difficult thing to do. And as far as hours,
ReplyDeletepriests do not just work on weekends or just during services but have a myriad of an other duties to perform such as counseling, hospitals, seniors homes, home visitations, board meetings, helping families in need, teaching, youth programs, etc. etc. And they have to find somehow some time to spend with their families. Nobody ever shot it was a priest to see what he does during the course of the day or the week. And this makes people have a skewed perception of what she does. That's all I'm saying. While I am not a priest, I worked with many of them and helped many of them and their ministries. I see what they go through. this is why I think that your statements are largely unfair.
Here we go again... !!! Let me tell you my friend, Defender of the Priests.... All that you say about duties, in theory are correct... These duties are NOT practiced... And since you are friends with these poor, overworked, underpaid priests who on top of that suffer with their horrible boss let me tell you of an example to put in your pipe and smoke it... I am friends with a priest here in Montreal.... His wife, the Presvytera due to an Medical error that left her in a wheelchair has been in a long term care facility for the past 8 years.... Where the facility is located we have a church 3 kilometers on a straight line.... That church has changed THREE of those hard working priests that you mention.... All of them know that the Presvytera is in that place NO one has ever visited her at least ONCE to give her communion.... Being a devout Christian she never uttered a complaint when people ask her if any Orthodox priest visited her.. Do you know how she prays and has Holy communion my good friend..?? From the Catholic priest that goes where she is every Saturday and conducts a mass .... That's how she has Communion and is close to God... So, save your false defenses for those who chose to be priests in order to fill their wallets and Bank accounts... Finally if they don't like what they're doing, let them find something else to do so they can be content with their lives...!!!
ReplyDeleteBy the way, I forgot to mention that other than the priests of that Oarish that is 3 kms away from that facility that the Presvytera is in...ALL
ReplyDeletethe rest of the Montreal priests KNOW about it and NO ONE ever volunteered to go visit her.
Only one who is retired went on his own a couple of times but due to health reasons and the distance involved with him he hasn't gone more than twice and that priest is Fr. Nicolas ANDREOU an old priest who never EVER accepted tips from anyone and that is well known here in Montreal....!!!
Πάντως η συγγεκριμενη εκκλησία του Μοντρεάλ έχει ωραίες λίγο χαζο εκεντρικεσ γυναίκες με πλούσιους συζύγους
ReplyDeleteΜανγγα, σοβαρέψου ο άνθρωπος γράφει για ένα πολύ σοβαρό ζήτημα . Μην το ξεφουσκώνεις με μ@λ@κιες
ReplyDeleteΓιατί δεν βλεπωμε καμία απάντηση από τον "βοηθό" των παπάδων μετά τον καταπέλτη για την παπαδιά που 8 χρόνια σε ίδρυμα δεν την επισκέφτηκε κανεις παπας εκτός έναν συνταξιούχο...... "Η Σιωπή των Αμνών" ;;;; η "Η Σιωπή των Τράγων" ;;;;;;
ReplyDelete